访谈

艺术家接受艺术家采访:蒂莉·劳利斯与艾米·泰勒交谈

Amyl and The Sniffers 女主唱 Amy Taylor 和作家、性工作者和活动家 Tilly Lawless, “来自北海岸的两种怪异、缺牙的女孩” 讨论他们令人惊讶的创意交叉点。

2021年下半年,蒂莉·劳利斯出版了她的书 只有我的身体 艾米尔和嗅探器 发布 他们的专辑 安慰我。 尽管媒体大相径庭,但蒂莉和艾米作品的交集是无可争辩的。

蒂莉和艾米搭档进行对话时,他们展开了一场涵盖惊人数量共同点的讨论。 从他们的成长经历到他们经常发现自己审问的主题,如果你是其中一个的粉丝,你很可能会成为另一个的粉丝。

图片:“Nothing But My Body”封面
图片:“Nothing But My Body”封面

艾米: 我整天都在看你的书!

蒂莉: 我喜欢那个! 我一直在听你的专辑,奇怪的是你在歌词中所说的很多事情都是我在书中所说的。

艾米: 我知道! 这把我吓坏了,我只是对丛林大火之类的事情负责,我就像, '我的天啊'.

蒂莉: 你说想沿着河边走,看看你头顶的星星,我就像 “这就是北海岸的事情”.

艾米: 该死的誓言。

蒂莉: 你想让我开始吗?

艾米: 你为什么不开始,我们就顺其自然吧。

蒂莉: 好吧,我真的有所有这些笔记,就像我写下歌词和东西一样。 还有,你喜欢很多和我一样的艺术家,比如 多莉·帕顿,Junglepussy……如此不拘一格的阵列。 好的,好的,我想和你谈谈的一件事,我觉得我们可能有类似的事情。 所以很多人都喜欢你的作品,显然你们很了不起,但我注意到我认识的很多有钱的孩子特别喜欢你的作品,对吧? 我想知道的是,如果有人喜欢你作为博根表演者,但如果你只是在酒吧遇到的博根,他们不会爱你是什么感觉?

艾米: 哦,有趣。 老实说,我以前从未想过它,所以我得花点时间考虑一下。 我不知道,因为这是我自己与他们或其他人的经历。 我想这可能是一件积极的事情,因为这会让他们对他们在赛道上的酒吧遇到的人不那么苛刻,因为他们更喜欢它或类似的东西?

蒂莉: 总的来说,你正在使更多的工人阶级正常化。 因为我也想到了这一点——认识我的人对性工作很酷,因为他们觉得我很容易相处,如果他们遇到一个更邋遢的性工作者,他们就不会这样了。

艾米: 我明白你的意思。 我觉得我有点像入门级的博根,入门级的朋克音乐,入门级的所有那种东西。 所以你知道什么时候必须给狗吃药丸,然后用火腿包起来吗?

蒂莉: [笑]

艾米: 有时我会有这种感觉,就像我身上裹着一点火腿一样。 这让直率的女孩更容易。

蒂莉: 你把他们带到了boganism,我喜欢。 我想问你的另一件事是……因为你喜欢多莉·帕顿。 我是一个独自创作的人,我一直很喜欢看音乐家作为一个团体表演,因为我发现真正有趣的是合作涉及到一定程度的信任和与其他人的亲密关系。 很多艺术都是关于浪漫关系的,对我来说,多莉·帕顿最有趣的一件事是 我会永远爱你,就像她最著名的歌曲之一一样,是由她的合作伙伴波特瓦格纳创作的。 它不是关于浪漫关系的。 所以我想问你,在你的生活中拥有这种重要的、不浪漫的、富有创造性的关系是什么感觉。

艾米: 好吧,乐队里的男孩们就像家人一样,我们住在一起,住在一起,共用房间,共用床铺,感觉就像是纯粹的兄弟姐妹之爱。 就像我们真的彼此相爱,但彼此真的很生气,我们不会经常见面或追赶上对方,但我们总是会以一种非常遥远、非常奇怪、兄弟姐妹式的方式回到彼此的方式。 这是一个有趣的动态,因为在某种程度上我是驱动力或老板或其他什么,所以我喜欢 '让我们来练习' or '我们开工吧',我超级有动力和雄心勃勃。 所以我总是,在某种程度上踢他们的屁股,就像 '我们开工吧' or '让我们这样做'. 所以这种关系在很多方面都是基于工作的,而不是真正的, “告诉我你的日常生活以及你的感受”. 我也是同样的反面——实际上他们爱我,但在某种程度上,他们对我有很多不了解。

蒂莉: 是的,你有自己的私人生活。

艾米: 我想也是因为我们一起生活了这么久——现在我们分居了——这几乎就像我们第一次搬出家一样。

蒂莉: 就像你是一个家庭,现在你突然成为一个成年人。 “哦,是的,我不再和我的兄弟姐妹在一起了。”

艾米: 是的,确切地说。

艾米和嗅探器查理·哈迪
照片:查理哈迪

蒂莉: 既然你们不再住在一起,你认为这会改变你的创作过程吗?

艾米: 老实说,我认为这可能对它有好处。 因为我们住在一起的时候我是最讨厌的,我总是喜欢 “你为什么不写作,你为什么玩PlayStation?” 我就像, “这是世界上最恶心的工作,我们为什么不继续做下去?” 诸如此类的东西。 但他们就像 '是的,它是涂料',但让我们只玩 Xbox。

蒂莉: 完全一样 '给我们一些停机时间妈妈,下车'.

艾米: 而现在他们没有那么麻烦了,因为我全神贯注于我所做的事情。

蒂莉: 我现在才想到这个,因为你要去,去,去创意的东西。 我总是为了钱做性工作,然后出于热情而写作,直到最近两年我才更多地把写作作为一份工作,我真的很震惊地发现我可以精疲力尽并成为因我喜欢的东西而筋疲力尽。 就像我真的没有意识到你会因为你喜欢的东西而倦怠。 您是否经历过音乐的倦怠,您是如何应对的?

艾米: 确实! 就像今天我一样平淡,昨天我也很平淡,因为我对这张专辑的发行感到非常兴奋,并且一直兴奋不已,你知道的。 但是前两天实在是太平淡了,所以我整天都坐在床上吃棒棒糖。 所以我不知道,这是一种奇怪的感觉,因为有时我会为此感到内疚。 因为我觉得自己真的很幸运,像这样真是太棒了,这就是感觉真的很好的一切,但我仍然觉得真的筋疲力尽。 被伟大的事情烧毁真的很困惑,因为它几乎就像一个倒置的地狱,就像我不明白发生了什么一样。 但我认为对任何事情都感到筋疲力尽是超人的,真的。

蒂莉: 这就是我挣扎的地方,因为当我第一次觉得写作精疲力尽时,我想, “等等,我为什么会有这种感觉? 这是我喜欢的东西,我不应该感觉到它! 而且我认为这也是因为,这很奇怪,人们谈论他们为收入而做的一般工作的倦怠,但没有人谈论你想做的事情比其他任何事情都更加倦怠。

艾米: 很奇怪,嘿嘿。 当你对你的写作感到倦怠时你会怎么做?

蒂莉: 我只是暂时停止尝试创作,然后重新专注于吸收,你明白我的意思吗? 只是看电影,看书,最终——我想这有点像充电——我会再次受到启发。 因为有时候是在你最不期待的时候,就像你在读什么东西 '啊对!',我想为此做点什么。

艾米: 绝对是,因为你一直感觉自己像一台输出机器,只喜欢输出、张嘴、跑步等等。 但是,一旦您再次开始输入,就好像您可以升级,拉起来,并恢复精力。

蒂莉: 这就是为什么我觉得看到你听的所有不同的艺术家很有趣。 我发现阅读也是如此,你必须消费这么多不同的类型,因为你永远不知道什么随机的东西会勾勒出你内心的某些东西,让你……是的。

艾米: 听我真正讨厌的东西我也觉得很有益,因为我喜欢 “哦,我不想听起来那样,这意味着我想听起来像这样” “我不想做那种类型的音乐,我想做这个”. 它确保我谈论这个,或者诸如此类,我想避免的事情。

蒂莉: 有时你会看到有人谈论或唱歌你觉得有趣的话题,就像,他们做的方式很糟糕,但我真的很喜欢这个话题。 你就像, “我觉得我可以以更好的方式做到这一点”.

艾米: 回到倦怠的事情,在资本主义或消费主义或其他任何情况下,无论你作为作家、音乐家做什么,即使它是一个创造性的角色,它仍然是其中的一部分。 如果我们把它归结起来,它仍然是一份工作。 我不知道,你实际上是怎么想的?

蒂莉: 我觉得我们确实把创造性的东西看作是一份工作,因为这完全是关于输出的。 我正在和我的一个编舞朋友交谈,我现在正在写第三本书,我告诉她我对自己在封锁期间无法写作感到非常沮丧。 我知道我心里有数,但我就是做不到。 她就像, “蒂莉,你忘了蛹阶段了”,你只需要让一些东西酝酿,给它时间,让那些想法在那里,不要推动创造。 我认为在资本主义制度下我们对创造力的误解是我们有这些最后期限,而一切都是 '现在现在',我们害怕其他人出现,或者我们的时刻消失,诸如此类。 对于艺术来说,有时只是让那些平静下来,让你的思想远离它,这非常重要。 我觉得我们中的很多人去年可能都处于封锁状态。

艾米: 从字面上看,只是随着时间的推移,体验一些东西。 我想这就像如果你有一杯茶,你不能直接从把开水倒进去喝——你必须让它自己冲泡。

蒂莉: 这是一个非常完美的比喻,我要接受它。 我会相信你。

艾米: 因为我一直在读你的书——有人把它借给我,我刚刚把它砸烂了。 你似乎有超强的自我意识,有能力质疑自己,质疑周围的事物,并以一种奇怪的方式批评事物。 那是你一直拥有的东西,还是你一直在努力的东西? 或者你通过什么学到了什么?

蒂莉: 前几天有人问我这个问题,我觉得这很有趣,因为自我意识,这是人们才有的东西吗? 这是性格方面的,你知道吗? 我们甚至可以说它来自我们的星座——我不知道吗? 或者,自我意识是一种实践,就像我们在世界上放置的一个过滤器,来解释它? 我父亲是个嬉皮士,非常敏感,总是告诉我要体谅我周围的人,所以我认为这部分地让我真的总是意识到我周围的社交场合以及我可能会给人们带来什么样的感受。 但我认为也从事性工作——就像我已经从事性工作八年一样——我认为与很多不同的人互动,我通常不会遇到,如果我在社交场合遇到我可能不会说话相处或不相处,然后看到他们的弱点……就像有一个男人说他讨厌同性恋婚姻并且不希望同性恋者结婚,因为他的妻子欺骗他而在我的肩膀上哭泣。

这样的事情让我看到了我通常不会同情的人的脆弱性,所以我认为这让我如此意识到......经历了一段非常艰难的精神病时期,具有讽刺意味的是,即使讨厌自己,你还是有点自恋。 就像你可以去参加一个聚会,然后你离开聚会,你就像 “每个人都讨厌我,我不够有趣,我不是这个,我不是那个,等等等等。”. 而现实是没有其他人真正在想你。 他们脑子里都有自己的事情! 我想从那样的时期出来,对朋友说 “哦,我在他们的聚会上很着急” 他们就像 “我也很着急”,所以只是……除了我自己之外,总是有很多事情发生。

艾米: 所以你的那部分有能力在人们身上表现出积极的一面,或者他们不发达的地方,反过来这会让你更有同情心,反过来它会让你以不同的方式质疑这个世界.

蒂莉: 是的。 我认为您可以从任何人那里获得洞察力,但我不知道,我认为人们普遍是——也许这对我来说太嬉皮了——但我认为人们普遍是好的,你知道吗? 你可以从你不希望向他们学习的人那里学到东西,所以我不会像这样 '哦,这个人和我的观点不同,我和他们没有任何关系', 我很像, “我们在哪里可以互相学习并在中间相遇?”

图片:“Comfort To Me”专辑封面
图片:“Comfort To Me”专辑封面

艾米: 那是毒品。 你最近在看什么书?

蒂莉: 我实际上是在重读——非常缓慢—— CSZ 匹克威克论文 查尔斯·狄更斯(Charles Dickens)出自 1800 年代,非常有趣,但我一天读不了两章以上,我已经受够了。 我想因为当时他所有的书都是连载的,所以每周都会在杂志上出版一章。 人们会这样读,所以我觉得每一章都充满了东西,但很难把它当作一个连续的东西来读。 有趣的是,他提出了悬念的概念,因为当你制作连载书籍时,你必须确保有人会在下周购买这本杂志。 他以一个悬在悬崖上的人结束了一个章节,就像一个真正的悬念,让每个人都买它!

艾米: 那真是不正常! 这是一个伟大的事实。 在 2020 年之前我从来没有真正读过书,因为我只是把它当作我不感兴趣的东西在我的脑海中传递,而我父亲总是反对书籍之类的东西。 在过去的一年里,我刚刚在他们身上找到了很多快乐,这就像逃避现实,但在某种程度上,你的思想受到了刺激,感觉越来越多汁,但也……我不知道,你可以旅行,你通过一本书可以体验到这么多,这对很多人来说是显而易见的,但对我来说却是新的。

蒂莉: 我的意思是学习是一件很棒的事情。 这对我来说很有趣,因为我认为你是作家,也许你不称自己为作家,但给我写歌词是另一种写作形式。 我真的很喜欢我们进行这次采访这一事实的部分原因是我经常与其他作家结对 - 就像那些只在页面上写作的作家一样 - 我认为不同类型的艺术家之间实际上有很多交叉. 就像变装演员、歌手、作家,以及所有这些东西——我们有很多东西要互相学习和互相教导,你知道我的意思吗?

艾米: 是的,我绝对同意。 即使阅读你的书或其他任何东西,我们的思维方式或我们的成长方式也有很多相似之处,正如你所知,澳大利亚东海岸的人们。

蒂莉: 哦,我的上帝,我爱你 歌这么多。 像 “圈圈里的蛇”,所有关于阳台的东西! 每次你提到我是个野蛮人时,我就想,我们实际上只是来自北海岸的两种怪诞、长着牙缝的女孩,不是吗?

艾米: 字面上地。 我真的很享受。

蒂莉: 太有趣了,我写了很多你的歌词,这些歌词与我写的东西完全交叉。 喜欢你的歌 got,我在书中也写过爱是一种侵扰。 这太有趣了,以至于我们拥有相同的图像。 还 当你说 “能源是我的货币” – 我在某个时候谈到了 '茶清' 我的阴部和来自我阴部的现金是它自己的一种艺术,我觉得……想想你作为一个作家和你作为一个表演者真是太有趣了。 还有性工作……性工作是一项以绩效为基础的工作。 我只有一个观众,但这仍然是一场他妈的表演。

艾米: 该死的誓言。

蒂莉: 我发现在性工作中,我必须对客户发出的能量做出反应。 你觉得你是如何根据当时人群散发的能量来调整你的现场表演的?

艾米: 对我来说,当人群精力充沛时,显然有很多东西需要消耗,但几乎在某种程度上,就像人群在平静时,我想更多地提升我的能量,更多地提升我的表现来让他们继续前进。 因为我最喜欢参加的表演总是人群吵闹、大汗淋漓的表演,每个人都在互相推搡,大汗淋漓。 所以当我看着人群时,要么他们没有太多精力,要么我没有赢得他们的支持,这几乎让我更有决心让手腕骨折或其他什么的人离开。

蒂莉: 完全!

艾米: 如果观众吵闹,那感觉不像是一场表演,更像是我们一起享受的东西。 就像如果男孩们在演奏我想跳舞的音乐,然后如果每个人都在观众中这样做,感觉就像我们只是在分享什么。

蒂莉: 没错。

艾米: 当你在一个节日里,它更像是一个保守的观众之类的,到最后至少有两个人喜欢 “耶!” 你就像,他妈的是的。

蒂莉: 你长大了也去doofs吗?

艾米: 不是真的,我记得我在 Mullumbimby 地区附近去了一两个 doofy 并且会有一点布吉,但我从来没有真正进入过他们。

蒂莉: 我看到你说你更喜欢音乐会,我认为这很有趣,因为对贝林根的我来说,这简直是天方夜谭。

艾米: 大多数聚会或其他什么,就像大多数未成年人喝酒一样,都是灌木丛中的混蛋,所有的聚会都是混蛋,没有真正的家庭聚会。 但我在 14 岁左右的时候才开始参加所有年龄段的朋克表演,就像 “这是有史以来最好的事情”,并且不断地击中它。

蒂莉: 在朋克表演中也是如此吗?

艾米: 继续? 是的,有恶棍。

蒂莉: 是的,我们喝的是同样的东西。

艾米: 但是有很多直截了当的人,但你知道,他们可能仍然在打打手。 每个人都回来了。

2019 年 amyl 和嗅探者瀑布节
照片:查理哈迪

蒂莉: 这是一个很好的主食。 实际上说到喝酒……我喜欢的歌词之一是 “即使我被煮熟了,我仍然是一个好女孩”. 我想了很多关于好女孩和坏女孩的想法,我故意在我的书中写了很多关于毒品的内容,首先因为我认为公开吸毒很重要,我认为我们在减少伤害方面存在的部分问题是很多人假装自己不吸毒,比如名人什么的。 但也因为我发现男人可以如此吸毒并创作艺术并被视为合法的,令人难以置信的艺术家,但是一旦女人开始以这种方式行事……女性吸毒时就会受到不同的行为标准.

这就是为什么我真的很喜欢那句歌词,因为谁甚至定义了好女孩或坏女孩是什么? 应该允许女人像男人一样肮脏和肮脏——我总是在男人的小便池里小便,当人们喜欢 '这很奇怪' 我很像 “好吧,男人可以站着小便,为什么我不可以?” 那么,您是否发现人们对您的标准与您的男性音乐家朋友或乐队中的人不同?

艾米: 我认为肯定。 我真的很喜欢女性化,我喜欢化妆,我喜欢让我的屁股闲逛,我喜欢穿比基尼上衣,这会让很多人不舒服或让人走开……就像人们说的那样 “他们只卖票,因为她穿着短裤” or “很遗憾她不会唱歌,但至少她有那些衣服”,或喜欢 “我不喜欢女歌手,但你的舞步不错”,之类的东西。 纵观我的整个音乐生活,以及平常的生活,总是有双重标准。 一直有……一般来说,作为一个音乐家,你在人们面前真的是一维的,真的很难证明我是一个完整的人。 我做所有这些不同的事情,我感觉所有这些不同的事情,有时我聚会真的很努力,有时我几个星期不喝酒。 这真的不是一个或另一个。

这几乎就像男性音乐家一样,一直被搞砸或尽可能多地吸毒是一种崇拜,但作为女性音乐家,不仅有不同的判断,而且也很危险。 因为音乐行业是如此男性主导,如果我无情地巡演,大部分的绿色房间都是 80% 或更多的男性,老实说,就像......我很小。 尽管我很坚强,可以应付自己的事情,但如果我每天晚上在国外被操,或者只是不知道自己在哪里,我实际上只是没有安全感。 我认为这是一个很大的区别,而如果我的一个乐队成员瘫痪了,他们会没事的。 但很有可能我不会,这就是我的感受。

蒂莉: 我真的很喜欢你。 有时当男朋友喜欢 “你为什么要提前预订你在海外住的地方?”,好吧,这就像我不能只是出现在一个小镇上,然后找个地方住。 我不会安全的,我是女人! 我太明白你了。 我在工作中不吸毒,我不吸毒的原因之一是因为我一直都知道我是一个女人,独自一人在一个我不认识的男人的房间里。 我完全,完全明白。

艾米: 我想说我真的很喜欢在你书的开头,我只有大约 100 页,但你在 Instagram 上提到了这一点,你提到如果你停止发布某些东西,你的话就会失去吸引力。 我只是想说我真的很喜欢这样,因为我觉得我的身体就像我的大脑一样是一个工具,我可以把它当作一个容器,让我的词或歌词或我的想法被更广泛的人听到观众。 因为当你决定不想再那样做时,或者如果我们变老或其他什么,认为人们会更少尊重你的话是很奇怪的。

蒂莉: 这实际上是你之前所说的关于给狗吃的东西,但是把它包裹在一块肉里,就像你必须把你身体的肉放在那里让人们听你的话。

艾米: 对,直接上。

蒂莉: 它与你之前所说的有关,我认为人们对你说这很有趣 “哦,我不是来听她唱歌的,我只是喜欢看她穿着那些轻薄的衣服”,就像你可以去任何地方看到一个穿着轻薄衣服的小妞! 你可以免费去海滩看一个穿着轻薄衣服的女孩! 所以如果他们花钱买一场音乐会只是为了看你穿着轻薄的衣服,就像,为什么?

艾米: 这太荒谬了。

蒂莉: 不管怎样,和你聊天真是太好了。

艾米: 很高兴和你聊天! 如果您来墨尔本,请联系我们。

 

只有我的身体 蒂莉·劳利斯 (Tilly Lawless) 是 现在出来 通过艾伦和昂温。

安慰我 通过 Amyl 和 The Sniffers 是 现在出来 通过 B2B 记录。